算法 创业 语音识别 人脸识别
摘要: 1 月 23 日,依图宣布在新加坡设立首个海外办事处,联合创始人林晨曦接受新智元采访,分享了做安防做到国内 "绝对 No.1" 的依图商业化,人才和进军海外市场的思考.林晨曦认为,AI 应该与行业结合,做重做深,与其追求千人千面的解决方案,不如深刻思考,找到共通的痛点,正确理解问题.
想象你站在列车的站台上,听着远处传来隆隆的声响,你知道列车要来了但还没有来,你听声音觉得列车还很远,但一旦列车到达,稍不注意错过上车的时机,列车就会从你身边呼啸而过,再看,车已经开到离你很远很远.
这是依图科技创始人朱珑对当前 AI 热潮的看法,AI 好比那趟列车,上车的时机稍纵即逝,可能你已经错过还不自知.
依图科技成立于 2012 年,在国内掀起如今这波深度学习热潮之前,早于很多公司,准确地搭上了 AI 的列车.简单看一下公司历史:
2013 年获得真格基金天使轮融资,2014 年获得红杉资本和高榕资本的 A 轮融资,随后稳步发展.
2015 年,依图开发的蜻蜓眼系统获得 "公安部科技进步奖",与阿里云合作搭建 "贵州公安交警大数据实时作战云平台",招商银行将依图人脸识别技术推广到全国 1500 家网点,与浦发银行合作的 "人像识别平台及直销银行远程开户视频认证建设项目" 投产,实现 VTM 和手机银行的人脸身份认证.
2016 年,完成由云锋基金领投的数千万美元 B 轮融资,并开始在医疗健康,城市数据大脑等领域的探索和实践,搭建了全球最大的人像系统,覆盖超过 18 亿人像,为海关总署及中国边检提供人像比对系统.
2017 年,完成由高瓴资本集团领投,云锋基金,红杉资本,高榕资本,真格基金跟投的 3.8 亿元 C 轮融资.7 月,在美国国家标准与技术研究院(NIST)主办的人脸识别测试(FRVT)中获得四项世界第一,也是首次获此殊荣的中国公司.FRVT(Face Recognition Vendor Test)是国际权威人脸识别供应商测试,是全球工业界实际应用的黄金标准.FRVT 人脸识别测试集数据来自美国国土安全局的真实业务场景,例如出入境,刑侦过程中收集的大量照片,测试成绩好的技术可以直接用在实战场景.
2018 年 1 月 23 日,依图宣布在新加坡设立首个海外办事处,依图科技联合创始人林晨曦在接受新智元采访时表示,新加坡办公室是依图拓展海外市场的试验点.实际上,"做海外市场,我们已经准备两年了," 林晨曦说,国际化市场肯定很艰苦,但依图是那种明确目标后就会坚定走下去的人.
林晨曦是前阿里云计算资深专家.2005 年获得上海交通大学硕士学位.2008 年至 2012 年期间,组建并带领百人以上的优秀工程师团队,搭建了国内最大的拥有自主知识产权的 "飞天"(Apsara)分布式云计算操作系统.在加入阿里巴巴集团之前,曾在微软亚洲研究院从事机器学习,计算机视觉,信息检索以及分布式系统方向的研究工作.
现如今,安防是 AI 落地最佳市场已经成为人之共识,但林晨曦常常会想,如果 5 年前依图没有做安防,情况是否会不同."5 年前我们做安防的时候,几乎所有的人都不看好,所有的友商都不存在--他们可能做人脸,但他们不做安防.然后今天,几乎所有的人都在说,AI + 安防是最大的市场,最现实的市场,然后问我,说依图是怎么看到的?我也蛮奇怪...... 是不是因为依图坚定不移的一直在做安防,所以大家都跟过来了?"
如今,依图在国内的安防市场,"不客气的说,依图已经是绝对的 No.1." 在技术上能够做到 10 亿人脸数据秒级反馈.此外,进军海外跟其他决策一样,都有时间窗口."大家可能觉得 AI + 安防今天很好,说安防是 AI 公司或者初创公司最该找的战场,但反过来也有可能这个状态已经结束了."
依图还要进军语音识别和自然语言理解.如今,包括谷歌在内的众多公司都在做语音,做智能音箱,但与图像不同,语音语言方面进展非常缓慢,林晨曦觉得这 "令人十分遗憾".他并不觉得市场巨头林立入场已晚,反而觉得大家都还没有入场,创业公司和年轻人大有可为.
现在,依图的团队有 500 多人,70% 以上是研发团队.林晨曦认为,AI 人才拥有想象力是最重要的,依图在招人时看的也是热情和好奇心.
对于未来,林晨曦表示他不喜欢问为什么,而是问为什么不?但至于具体如何实现,他不愿多讲.
"事情没做出来,这些都没法证明,做出来就不用证明了." 林晨曦说:"所以,我们的优势是什么,所有的人都在问这些问题,事情就是这样,你没做出来的时候,他会问你为什么,你做出来就不问了,也没人关心为什么了."
下面是经过整理的采访实录.
依图已经是国内安防市场绝对的 No.1,靠什么?
新智元:AI 技术落地最大的难点是什么?
林晨曦:AI 落地最大的困难是找到一个对的场景,这个场景要有切实的商业应用的痛点,然后再根据这个场景去找 AI 技术在后面作为支撑的解决方案.其次,还难在怎么进入这个行业,了解行业的方方面面,这可能是所有人工智能公司都面临的一个困难.依图从 2012 年开始做,那时深度学习还没有火起来,我们决定做安防,或者说公共安全,最大的原因还是觉得这个领域有非常大的痛点,有非常大的业务的需求.
我们最早做车辆识别系统,然后开始做人脸识别系统.当时在国内会听到非常多著名的案件,那些案件发生的时候,政府已经可以把这些视频拍下来了,但是后面没有分析的软件,只能靠人的肉眼来处理.你知道,如果非得靠人的肉眼的时候,说明这个需求是非常真实的需求,但是当时没有技术来解决这些问题,所以我们就选了这个行业.
我们最先与苏州市政府合作,苏州市政府并不是泛泛地觉得说需要这个东西,而是给了我们非常具体的课题,比如你们做成了什么,就能够解决我们业务上的什么问题.通过这些,让我们真正了解到他们的工作业务中间需要怎么运用这些技术,我们可以如何非常扎实地做出来,去解决实际问题.
新智元:现在做 AI + 安防的公司也有很多.相比其他的竞争对手,依图的定位有什么不同,优势又是什么?
林晨曦:依图从第一天开始,就觉得 AI 应该跟行业走在一起,所以我们的业务可能会比较 "重".通过跟行业结合,更能建立起公司的壁垒.现在很多公司都说自己要做 "重",但三年前,五年前没有人说要做重,可能只有依图一家在这样做.
做重要看的,还是 AI 能够给行业带来什么变化,在什么样的基础环境下能够改造这个行业,而不仅仅是提供个 SDK,而是一个端到端的 solution.很多人有一个误解,认为做重的可扩展性不高.我不这样认为,因为但凡是痛点,就意味着整个行业都需要.最重要的并不是说给不同的人做出千人千面的 solution,而是在整个行业里找到首选,发现最核心的部分,然后 AI 提供的那部分,以及如何完成 solution 的闭环.所以,更多是思考,而不是体力的工作.
至于优势,在国内的公共安全市场,可以不客气地讲,依图是绝对的 No.1.我们的系统在 20 多个省公安厅部署,我们在非常多的 PK 里面都是第一名,包括前一段时间新闻上有播过天津市的 PK.去年,公安这个行业内各个地方 PK 下来,依图绝大多数拿的都是第一.我们的业务也体现了我们的优势,比较贴近实战,不管是静态的还是动态的.
为什么能够取得第一?这跟你跟行业结合得更深,对算法理解得更透彻,可能是极其相关的.真正破案的时候,拿到的数据不见得是那么清楚,不是那么理想的实验室环境,对技术的要求可能就更高.2017 年,我们在全世界公开的实战测试集拿了第一.我们也破了非常多案件,一个地市(像苏州这样大),2016 年可能破了 1000 多起.
致力于 99.9999%,算法精度能够不断解锁应用场景
新智元:单看技术,现在算法的 99.999% 能够带来的壁垒有多高?
林晨曦:算法的领先性在于它能在不同的应用解锁不同的需求,大家对这件事情的想象不是很一样.最早依图做公安市场,今天大家常听说的几家人脸识别公司都还没开始做这个市场.那时做公安市场比较多的是更上一波的人脸识别厂家,比如中科院,清华背景的,把实验室的技术拿出来,由厂家包装后卖给公安.那些厂家最早只能做证件照比对,公安虽然也可以用,但真正的难点在于不是证件照的,比如随意拍的或者监控视频的场景.所以,依图在 2013 年,2014 年刚进入这个行业的时候,就是因为精度高,让公安可以有新的用法,用在真正的案件情况下,那这就是一个解锁应用的例子.
2014 年左右,依图开始做 FaceVideo,视频的比对.最早是在厦门做,我们提出一个叫人像卡口的概念,学习公安场景里的车辆卡口.你可以想象在地铁或高铁,尤其是高铁这样要求实名制,强安全监控的场景,FaceVideo 部署上去直接就可以把坏人抓出来.这种场景的困难程度,比照片比对提高几个数量级以上,这又是不同的精度解锁不同的场景的例子.
现在依图大概部署了 100 多个市,大概是全国的一半(全中国大概是 300 多个地市).我们还会积极开拓这个市场.这两年国内的安全市场,刚刚开始理解 AI + 安防,还有很多地市还没有理解,商业化空间还有很大.
想象力最重要:5 年前如果依图没有做安防会怎样?
新智元:我们再来谈谈人才,人才非常关键,理想的 AI 人才画像是什么样的?
林晨曦:这个市场里面涉及了不同人和不同的角色,有 AI 的算法工程师,有 AI 业务中间的人,还有一些传统行业需要拥抱 AI 的人,对于不同的人情况是不完全一样的.如果是要对行业有用,我觉得理想的 AI 人才--可能找不到理想的,但是我可以说一下什么是好的,我认为有想象力的是好的,对未来充满想象力是最重要的事情.所以我不会问自己为什么,我会问为什么不让它发生呢?
我对未来有一个想象,但说实话,创业中间最困难的,是你并不知道每一步怎么走才能变成这样.我们能看到未来在哪里,但我们找不到路走过去.所以我们好奇,我们每天都在挣扎思考,那条路径在哪里.我觉得这永远都不会有答案,你也不知道你选的路是不是最好的,即便是走到今天回头去看,你也不知道那条路是不是最对的,历史没有办法做 A/B 测试.
5 年前我们做安防的时候,几乎所有的人都不看好,你说的所有的友商都不存在--他们可能做人脸,但他们不做安防.然后今天,几乎所有的人都在说,AI + 安防是最大的市场,目前最现实的市场,然后问我,说依图是怎么找到的,依图是怎么看到的?
我其实也很好奇,假设 5 年前依图没有选择安防,会不会今天大家根本不会有这个结论?这个因和果其实说不清楚.是不是因为依图坚定不移的一直在做安防,所以大家都跟过来了?
进军语音识别和 NLP,也要做到超越人类水平
新智元:依图如何选择人才,又如何与谷歌等公司展开人才竞争?
林晨曦:我们觉得 AI 时代是一个无与伦比的时代,非常激动人心,所以,首先是要招对这个时代真正有热情,有好奇心的人,更多的时候,其他东西都是可以学习的,最重要的是你对这件事情是不是真的充满热情和好奇心.
选择依图而不是谷歌,实际上是选择 start up 创业公司,创业公司最大的特点是在一个非常不确定的环境下追求高速增长,加入创业公司你需要更具备冒险性,背后很可能是你能获得更大的机会,更多的成长空间,更多公司对你的信任.我觉得选择创业是一个生活态度的选择.
依图现在 500 多人,70% 以上是研发,目前公司绝大多数的费用也是放在了研发上面.除了计算机视觉,我们还会进入人工智能的其他领域,像 NLP,语音识别等等.相对于人脸识别--人脸识别大概在 2014 年底超过人的水平,但语音识别今天还没有,这是非常遗憾的.
新智元:为什么要做语音识别?有什么商业应用是特别吸引人的吗?
林晨曦:你看这么多家公司都在做智能音箱.
新智元:如果说智能音箱,亚马逊,谷歌,百度这样的公司都在做了,作为创业公司现在入场会不会有点晚?
林晨曦:我觉得都还没开始,不存在入场的问题.
新智元:那依图为什么有信心能够更快,更好地把语音识别做好,乃至做到超过人类水平?
林晨曦:事情没做出来,这些都没法证明,做出来就不用证明了.所以,我们的优势是什么,所有的人都在问这些问题,事情就是这样,你没做出来的时候,他会问你为什么,你做出来就不问了,也没人关心为什么了.
新智元:还是有很多人会关心为什么你能够做得出来,为什么你能够以这样的速度做出来,比如说谷歌推出 TPU,很多人惊讶谷歌敢于做专用芯片.
林晨曦:谷歌做 TPU 很正常,一点都不令人惊讶,如果我们非常理智,不是听外面的声音去盲从,而是独立思考的话,你会非常清楚谷歌在做这些事情.谷歌是一家令人钦佩的公司,也是摆在所有 AI 公司前面的那个最大的竞争对手.
新智元:那依图想要成为一家怎样的公司?
林晨曦:务实的理想主义者,画面感是这样的:一堆人背着行囊,要脚踏实地爬一座非常高的山.这座山就是理想.我跟 Leo(朱珑)对公司的设想有两个层次:首先,我们对 AI 这件事情充满好奇;同时,我们非常期待聚拢一帮人,使得这个舞台能够承载他们的理想.
让中国的技术走出去,情怀和商业化两方面一体的考虑
新智元:为什么在此时选择进军海外市场,比如这次在新加坡建立办事处,在依图的整个商业布局中占有怎样的地位?
林晨曦:我觉得今天中国的技术是能做到世界领先的,所以我们还是非常有意愿向全世界发出我们自己的声音,这里面除了商业上的原因,还有一部分是人的感情.我们认为我们是非常现实的理想主义者.
做海外市场,我们已经准备两年了.我们是那种明确目标后就会非常坚定走下去的人,所以我们对海外市场有非常大的坚持.海外确实与中国不同,文化不同,语言不同,人种多样...... 很多困难在现实上都存在,但可能又不是那么重要,不影响我的决策.新加坡是一个文化,语言和民族交融的地方,选择这里开始也有一定的这方面的考虑.从策略上说,我们要做的就是怎么去跨越不同文化,不同语言,包括数据不能共享的问题,我们在这方面还是有优势的.
首先,公共安全是全世界人民都需要,而且是愿意拿出来交流和分享的东西,从这个角度上来讲,跨国家的共性是很强的.比如说任何一个机场,你都会希望它的安检十分完善,并且在此基础上又是非常方便和非常高效的,这个需求就是跨地域普遍存在的.
其次,中国的技术在世界上还是非常靠前的.比如说上海,它实际上是一个世界级别的超大规模都市,我们在上海这样的城市做的公共安全解决方案,很可能就是全世界的一个范例.我们因为参与了这些事情,就更加自信,我们具有国际化的理念,技术,solution.
最后还有我刚才讲的情怀,我们真的觉得应该走出去,让中国的技术影响全世界,同时在这个市场上获得回报,情怀和商业化相当于硬币的两面,两个都重要.国际化可能是一条更困难的路,我不知道大家是不是都会跟上来.此外,任何一件事情都有时间窗口,大家可能觉得 AI + 安防今天很好,或者说 2017 年的时候很好,大家说安防是 AI 公司或者初创公司最该找的战场,但反过来也有可能这个状态已经结束了.
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