采访 / 文 洪鹄
徐新鲜少露面, 偶尔演讲, 几乎不接受采访. 但江湖总有徐新的传说.
她是中国第一代 VC.1995 年, 供职于香港一家私人银行百富勤的徐新参与了对娃哈哈的投资, 赌的是中国人会不会像外国人一样 "喝洋气的瓶装水". 这或许是中国风投史上第一笔消费升级案例. 徐新赢了. 当年价值 3 亿的娃哈哈, 如今价值超过千亿.
她是网易最早的投资人. 1999 年投进去, 2000 年互联网泡沫破灭, 徐新开始陪伴丁磊经历长达两年的 "地狱". 最艰难的时候, 网易被评为垃圾股, 被调查, 董事会上所有投资人坚持要把网易以低价卖掉, 徐新是唯一反对的一个. 理由很简单: 我们已经在地狱了, 每爬一步我们都会比现状更好.
徐新后来的故事更广为人知. 2007 年, 见完几十个投资人, 无一人看好的刘强东遇到了徐新. 她当晚拉着刘强东签投资意向书, 给了想要 200 万的京东 1000 万美金. 强烈的直觉告诉她: 刘强东是一匹黑马, 不能放他去见其他人.
徐新的投资组合还包括: 土豆, 大众点评, 携程, 赶集网, 唯品会, 三只松鼠, 小猪短租, 美团, 知乎, 瓜子二手车. 2016 年底, 看好新零售的徐新出手了当时仅有 20 家店, 日均销售额不到 4000 元的永辉超市旗下社区生鲜便利永辉生活. 一年后, 永辉生活门店数超过 200 家, 销售额上涨 10 倍, 并成功引入腾讯投资.
对徐新的好奇, 如果只保留一个提问, 那就是: 一个投资人如何练就穿越周期的眼光, 在长达 23 年的时间里, 持续不断的抓住具有代表意义的卓越公司?
在今日资本靠山面海的香港办公室, 徐新对所有问题都报以详尽的, 痛快的回答. 她语速飞快, 中英交替, 在两小时里给出了巨大的信息量. 而其中一些超出了我原本的想象.
比如, 她对她的感性的信任. 她做无数研究, 建立大量模型, 但是扣扳机的一刻, 指挥她的是独立于这些经验之上的, 内心的声音:"就是这个人, 不能让他跑了".
比如她的坦率. 错过的项目, 和创业者之间不仅限于惺惺相惜的角力, 犯过的错, 她皆无保留.
或许正是由于她的这种坦率, 她告诉我她有一个特长 -- 很多投资人问创业者 "很难一下子得到真实答案的问题", 对方会愿意向她吐露."或许, 就是因为我很真诚吧."
在整理这份和徐新的对话时, 我做了一个小统计, 出现最高频的词分别是快乐, 真理和好奇. 对徐新来说, 这是她和投资的关系 -- 作为一个有巨大好奇心的人, 投资是追求真理的过程, 这件事到今天还令她快乐.
以下为对话摘选.
谈新零售
每次做完一个项目调查我都会长胖很多
看见一棵树就爱上树, 等见到森林时, 钱都打水漂了
36 氪: 投进一个项目, 一般你会花多长时间做决策?
徐新: 我发现投得对的项目都是特别快就决策的, 来来回回, 思前想后, 炒回锅肉的最后都不灵.
前一种, 通常和创始人谈 3-4 个小时, 我就会有很强烈的感觉, 这是一匹黑马, 我要赶快抓住他, 我不能不让他去见其他人.
36 氪: 最近一次让你出现这种感觉是谁?
徐新: 比如当时轩宁总 (注: 永辉集团创始人张轩宁) 来找我. 那时候他们永辉旗下的社区便利店永辉生活开了一年多, 才开了 20 家店, 一直在亏损, 状态很不好. 他刚刚把之前的 CEO 请走, 打算自己干, 但员工士气很低. 他很直接的跟我说, 他们不缺钱, 上市公司有的是钱, 找我的目的其实就是希望让员工振作起来, 他们传统行业, 如果有个 "懂互联网又懂零售的牛掰风投" 来做 DD 他们就很开心了.
然后就在他们上海一家社区店, 在一大堆水果蔬菜前面, 聊了不到 3 小时, 我就说我决定投.
36 氪: 口头协议?
徐新: 我这种人, 握了手就是 deal 了 . 后来都是我催他, 你快点啊, 我要赶快打款.
36 氪: 当时打动你的是什么?
徐新: 轩宁总告诉我, 他要建立一个 "合伙人 + 赛马" 制度, 店是公司出钱开, 员工创业, 工资保底, 利润对半. 这样一来, 以前是卖水果的, 现在一个店 6 个员工都是合伙人, 都有股份, 你们自己再民主选举一个店长.
赛马是说每 6 个月来一次淘汰赛, 后百分之 20 位(店长必须换掉. 换掉后还能再复活一次, 再不行, 你就彻底出局了.
我一听就觉得这个制度会 work, 轩宁总了不起, 洞察人性.
36 氪: 把每个店变成一个自组织.
徐新: 管理成本大大降低. 以前都选比自己怂的人, 担心自己位置被撬掉, 现在不可以了, 我们都是合伙人, 干不好我们都要被干掉. 这种制度保证员工永远是饥饿的, 他会舍命狂奔.
还有一个原因, 我很喜欢那家店. 我记得它店里的货架都是木头的, 蔬菜水果干果啊摆得满满的, 看着特别温暖, 还有一张小木桌可以坐下来, 轩宁总跟我说, 他希望小朋友放学了可以来这里写作业. 我一下子就被打动了, 它跟互联网那种冷冰冰的感觉不一样.
36 氪: 你很看重体验感?
徐新: 当然, 我对店是很有感觉的. 我最喜欢看店了, 一个零售项目, 你甚至应该先不要见创始人, 去看店, 去买, 去吃它的东西, 所以我做完一个 DD(尽职调查)都会长胖很多. 永辉生活那家小店, 我站在那里就很激动, 觉得我们找到真理了.
然后我们投完以后, 奇迹真的发生了. 门店日均销售额翻了 4 倍, 门店数量翻了 5 倍, 它 2016 年销售额是 5000 万, 2017 做了 6 个亿, 今年要做 60 个亿, 10 倍 10 倍的涨.
36 氪: 为什么它的速度比电商还快?
徐新: 我想过这个问题. 电商也就是 3 倍 3 倍的增长, 我觉得核心还是便利店高频刚需. 你在电商买电器, 买服装, 无论如何不会每天都买, 但生鲜你每周 2 到 3 次. 生鲜有 5,6 万亿的市场规模, 非常大但难做, 因为它不是标品. 生鲜是电商最后一个堡垒.
36 氪: 2016 年你投永辉生活, 2017 年新零售成为最大风口. 快人一步是偶然吗?
徐新: 这一块我们确实很早在就在研究. 2014 年大家都还在讲前置仓, O2O, 我们因为投了美团点评所以也在看. 我当时就在想, 为什么前置仓, O2O 烧了那么多钱, 订单只有一点点呢? 连老客都需要不断花钱打广告. 其实原因就是: 人家想不起你.
要人家想得起你, 你就得把店开在大街上, 让他天天看见. 所以零售线上线下不可分割, 这是当时就意识到的. 但我觉得还是没研究透, 只见树木不见森林.
于是我们就花了很长时间做了 deep studying(深度学习), 我要求我们团队把所有零售公司, 线上线下全部拿来研究一遍, 建立 winner pattern(胜者模型). 亚马逊, 京东, 阿里巴巴, 沃尔玛, Costco,7-11, 阿尔迪, 全部研究一遍, 他们所有传记, 采访, 年报, 视频, 我们全看了.
36 氪: 见到森林了?
徐新: 看完我们就找到真理了. 投资人犯的错误很大一部分都是只见树木不见森林. 看到一棵树就爱上树, 心里都不知道森林长什么样子. 等到看到森林, 已经晚了, 钱都打水漂了, 哈哈哈.
36 氪: 永辉和你们得出的 winner pattern 完全吻合?
徐新: 这个 winner pattern 其实很简单: 零售要控货, 控店, 控心智.
先说控货. Costco 自有品牌 30%, 阿尔迪高达 90%, 他们都既是渠道, 卖的还是自己的货, 打到供应链里去, 选品, 原材料供给, 品质把控都是自己在做, 这样才能做到品质好, 成本还低, 才能建立壁垒.
渠道呢? 电商渠道就 3 个, 阿里京东, 再加一个唯品会或拼多多, 而且垄断越来越强. 你不可能只做线上, 你得有线下获客能力.
控心智就是 stores everywhere(店开的到处都是), 我们有一个理念, 就是一个城市里 20% 的人经常可以看见你, 你才算一个品牌. 一定要熬得住寂寞, 在一个城市, 一个区域一口气达到 20% 覆盖率, 不能东一榔头西一棒.
这些想清楚了我们就很笃定了. 那么所谓新的零售也就是店要是自己的, 要做自有品牌, 因为它才能做到质量又好, 成本又低, 要迅速开店赶紧让大家知道. 新对旧的颠覆就看旧的那个痛点大不大, 到没到颠覆的时机.
永辉生活做的是社区生鲜便利店, 它颠覆的是谁? 菜市场. 这个痛点太大了. 菜市场离你远, 不便利, 体验也不好, 脏兮兮, 价格也不便宜, 我们这个店在社区里, 你可以下班顺手买回家, 也可以 3 公里半小时送货上门.
36 氪: 你认为零售里线上占比最终会达到多少?
徐新: 一半以上. 半小时送货上门现在是我们的法宝, 以后它就是 "便利" 的标配. 大家越来越懒, 根本不愿意下楼, 线上最后有可能会达到 70%.
36 氪: 去年最火的无人货架, 无人便利店, 你为什么不看好?
徐新: 我认为它们没有抓住最核心的东西. 便利店里最核心的产品是鲜食和即食, 关键是要热的, 早餐中餐下午茶, 热咖啡热豆浆, 中国人就是离不开热的. 你做无人便利店就是把这一块放弃了. 无人货架作为独立生意很辛苦, 看似省掉了房租和人力成本, 但背后的补货成本, 物流, 供应链的复杂程度省不掉, 日均销售额低, 规模效应不了.
我既然投一个生意, 当然希望它越赚钱越好, 能做日均两万的便利店, 为什么要做日均 100 到 200 元的货架呢?
谈识人
好的创始人会给你 "可以做女婿" 的感觉
企业家必须强势, 投资人要懂让步
如果只有我和浩涌, 赶集就不会合并, 我们会一直砸下去
36 氪: 你说过喜欢投赛道里前 5 名中的某一个, 而不是投第一.
徐新: 对, 我们看行业第一第二, 不仅看目前的排名, 我们喜欢判断整个赛道里谁最终会成为第一. 因为品类机会来临时, 存量很小, 增量很大, 关键是找到那些能够舍命狂奔, 抓住增量的创始人.
讲个好玩的事, 2008 年的时候, 我们当时在看药店, 见了行业第一, 但最后我投了当时的行业 16 名, 就是益丰大药房, 同事们都快晕过去了. 现在它做到了行业成长最快, 盈利最好, 花了 10 年证明我眼光是对的.
36 氪: 你发现了益丰什么过人之处?
徐新: 当时它还是湖南常德一个区域性品牌, 我们投了它, 他们也很震惊, 说我们是不是有什么特别之处自己不知道.
其实一开始打动我的是一张纸, 他们董事长高毅做的区域经理绩效考核表, 上面除了毛利, 客户满意度,,kpi 里还有一个员工流失率. 我觉得非常惊喜, 员工流失率越低, 说明你老店同比越高, 在一个偏僻的小城市, 这个人有这样的洞察力, 我觉得他很厉害, 非常了解零售.
36 氪: 投第 16 名也是一个快决策?
徐新: 我内心有一个判断方式, 就是看创始人适不适合做女婿. 能做女婿说明创始人踏实, 靠谱, 极其值得信任, 这是很重要的考察点. 高毅特别适合 "做女婿", 哈哈.
36 氪: 很少有投资人像你这么信任感性.
徐新: 其实最后的判断是前期积累的一个结果. 我读了很多零售人的传记, 每个创始人性格都不一样, 但我总结出 3 条共性: 都非常非常注重细节, 都特别抠, 都对员工特别好.
我见完高毅就发现, 每一条他都对得上. 他很注重细节, 每次来上海就是去看店, 对店里大小事情清清楚楚. 特别抠, 我们俩认识这么多年, 每顿饭都是我请的, 从来没请过我! 印个海报要一张张数的, 生怕印多一张浪费. 然后他对员工非常好, 一般传统行业都是我们催着才分期权, 他在我们来看项目前, 已经把期权分了, 他的高管都是跟着他打了很多年的仗的.
36 氪: 创业者投资人在之后的长期关系里很大程度上的利益共同体, 但在某些时刻也会博弈. 这种博弈里, 你是强势的一方吗?
徐新: 和高毅谈判当时就很艰难, 前面不是说他很抠么, 所以在价格上他是很不让步的, 当时我们双方差距有点大, 就等于谈崩了.
然后我们各自下了金茂大厦的电梯, 到了大堂, 我当时眼看着他要从另一扇门离开了. 我想高总他们大老远从常德过来, 这一走估计以后就没机会了, 我就把他喊住了. 我说高总这样吧, 我们把它分成两部分投, 第一部分价格稍微便宜些, 第二部分我给你涨起来.
于是我们就站在金茂大堂里, 又谈了好久, 最后上楼把 TS 签了.
36 氪: 你是愿意妥协的那个.
徐新: 是, 很多次都是我妥协. 好几个伟大公司都是这么造就的, 要不然就黄掉了(大笑).
36 氪: 刘强东知道他在你心里过了 "女婿" 关吗?
徐新: 我第一次见到老刘, 就觉得他很 trustworthy(值得信赖) . 他也是让我一见到就觉得 "这是匹黑马, 必须抓住" 的人. 我们从晚上 10 点谈到凌晨两点, 我让他第二天就飞到上海签 TS.
但之前有家基金, 说要投他们 500 万人民币, 结果投了 100 万就不投了, 因为看他们一直亏损嘛, 没有信心了. 我让他给我看下他和那个基金签的条款, 他就死活不给我看.
我当时心里很震惊, 因为他当时已经没钱了, 他们是按照 500 万到账去扩张的, 到见我的时候他真的是 desperate for money(为钱挣扎). 但这种情况下他还这么强硬! 这个人内心有多强大.
36 氪: 他强硬的原则是什么?
徐新: 说之前是签了保密协议. 反正最后还是我让步了. 我觉得, 真正的企业家一定是很强势的, 投资人学会让步很重要. 他真的想要的东西, 你得给他.
36 氪: 有没有当时让你很兴奋, 事后验证是看错了的情况?
徐新: 其实我觉得人还是对的, 但碰上的对手太强了.
36 氪: 遇上姚劲波的杨浩涌?
徐新: 不, 浩涌一直都很牛掰. 我说的是另外一个人, 我没有办法告诉你他是谁. 他很厉害, 我们都觉得好久没有看到这么优秀的人了, 但最后...... 如果你跟马化腾生活在一个时代那也没办法, 运气也很重要.
36 氪: 共享单车你没有投, 是因为赶集当年和 58 同城打, 让你对这种资本大量堆积快速消耗的模式有顾虑吗?
徐新: 不是. 赶集我是想要砸到底的. 如果就是我和浩涌的话, 就不会合并了, 我们会一直砸下去.
市场已经细分了, 赶集当时做二手车和招聘都非常厉害, 两个都是巨大的市场, 这两个赛道足以支撑一个非常厉害的公司. 很多投资人熬不到, 他没有 conviction(信念), 如果他有, 熬过去就是春天了. 当然, 现在浩涌出来做瓜子二手车(现名车好多集团), 做得非常好. 我们也投了他.
单车我们没投是因为账我算不过来. 对用户来讲车子越多越好, 但车子要被骑的次数应该是越多越好, 这两头是矛盾的.
36 氪: 怎样评价美团收摩拜?
徐新: 美团是一个服务电商的超级平台, 凡是高频交易都得做, 这样才能满足用户需求. 日过 2000 万单的交易平台有几个? 外卖是一个, 网约车是一个, 共享单车是一个. 美团的使命是让大家吃得更好, 生活更好. 出行本来就是美团核心的业务之一, 共享单车这张牌抓在手上是很有价值的.
而共享单车的特点是高频刚需, 客单很低, 可变成本也很低, 单独做可能不是特别赚钱, 但是对美团这样的超级平台, 是一个获取新客, 粘住老客, 占领心智的应用场景. 每天大街小巷跑这么多摩拜的单车, 当广告打也值啊. 更何况, 可变成本这么低, 免费骑又怎么啦? 每天 2000 万单, 交易免费, 打个组合拳, 别的地方也能把钱赚了.
36 氪: 美团做打车呢?
徐新: 我觉得王兴洞察深刻. 打车最后格局肯定不是一家, 因为供给是稀缺的, 只要供给是稀缺的就总会有第二家进来. Uber 这么牛, Lyft 也涨的很快, 去年抢了 Uber 10% 的份额.
而且美团说要让人吃好玩好过好, 做打车, 也符合它的使命愿景价值观. 打车也是一天 2000 万单, 中国 2000 万单的市场有几个?
36 氪: 你曾经归纳过伟大创始人的三点特质: 杀手直觉, 超强学习能力, 志存高远. 王兴哪一条最强悍?
徐新: 王兴是一架深度学习机器. 他的学习能力让他在很多领域, 往往是后面一个进去但最后总比别人洞察得更深刻, 执行得更坚决, 战略定得更长远. 他甚至说我为了执行上的懒惰, 愿意做战略上的所有勤奋.
36 氪: 现在这个时代对创始人的要求, 比起 10 年前你看中刘强东时有什么不一样?
徐新: 我觉得还是学习速度, 创业者必须时时刻刻, 天天到处学习, 必须非常非常 open, 耳听八方眼观四路. 以前你可以一亩三分地先耕耘好, 再去看别人, 去竞争. 现在不能, 你不能学到百分之七八十, 而要在学到百分之三四十时后就开始跑, 边跑边调整, 跑到别人前面去, 一定要当先行者.
还有就是用人. 浩涌这一次创业比第一次更牛掰了, 因为最厉害的人都被他搞到手了, 他也很会用我, 经常让我去帮他搞定人. 我也跟王慧文聊过, 人家为什么不自己创业? 因为王兴总能给他们指出一个伟大梦想, 让人觉得为这个梦想去奋斗, 比我自己去做一个创业公司还有有意思.
其实这一点, PK 的又是我说的 "志存高远" 了. 最后 bonding(绑住)住一个公司的就是使命愿景价值观, 像宗教信仰一样的使命愿景价值观.
谈得到与失去
错过了快手和拼多多, 但我确实觉得你要投自己看得懂的东西
你不知道下一个浪在哪里, 但你起码要在海里呆着
36 氪: 今日资本让人印象深刻的项目 -- 京东, 大众点评, 永辉生活, 集中在大消费消费领域. 为什么不覆盖其他?
徐新: 交易我们是比较厉害. 京东给我们挣到了很多钱, 电商品牌里三只松鼠可能是淘宝上长出来最犀利的一棵树了, 我们抓到了. O2O 我们投了点评, 后来美团合并我们又投进去很多钱.
我觉得我们在内容上应该做得更好. 我们把知乎抓住了, 但没有抓住今日头条和快手.
36 氪: 我做一个猜测 -- 相比之下快手和拼多多你其实没有那么感兴趣. 因为从 1995 年投娃哈哈瓶装水开始, 你就在赌中国的消费升级.
徐新: 我是巴菲特的信徒, 我觉得确实你要投自己看得懂的东西.
36 氪: 所有人都在谈论下沉人口红利, 这是个巨大机会.
徐新: 我知道, 但我的确不能够完全有同理心. 也许和三四线城市小镇青年混一阵我能懂? 但审美的东西你不能强迫我. 可能这是我不理性的地方.
36 氪: 你刚才说会大量研究得出 winner pattern, 但拼多多可能就属于你研究了 100 个最好的零售模型也得不出的案例, 它和原有的模式都不一样.
徐新: 它还是拼好货的时候我们看过, 当时觉得模式有一点问题. 他们后来转型了我们没有认真跟进, 这点我要检讨. 创始人黄峥确实非常牛掰, 他聪明之处不是用微信红利做起来, 而是他们做到了供应链, 在供应链上他们花了功夫的.
但每次零售革命, 归根结底都要能创造新的价值. 品类更丰富是价值, 我送货上门消费者超爽是价值, 我在想拼多多创造的价值是什么? 是一起拼团买东西更快乐? 还是便宜? 10 块钱便宜了两块钱的快乐? 个性化推荐让人越刷越过瘾, 把时间都耗光了?
36 氪: 你在焦虑下一个 great deal 吗?
徐新: 王兴有一个说法很好, 传统行业是登山, 你知道最高峰在哪里. 但互联网是冲浪, 你不知道下一个浪头在哪里, 也就更不知道能不能赶上那个浪.
过去两年我们找到了美团这样的 super platform(超级平台), 找到了新零售, 我觉得已经很幸运了. 大浪不一定每年都有, 没有你就歇着, 等着呗, 等浪打过来. 但要赶上浪你必须在水里泡着, 别浪来了, 水也打不到你. 我们反正不停的在看项目, 在见人, 反正一直在海里, 反正一直在冲浪呢. 就算大浪没有, 小浪还是不断的.
谈为什么要做常青基金
我犯过最大的错误, 就是伟大公司拿得不够长
网易是唯一让我睡不着觉的案子, 在地狱的好处就是不能更坏
36 氪: 今日资本目前这一期基金的存续期是 28 年, 远远超出一般美元基金的 10 年. 为什么要做这么长?
徐新: 我一直在检讨, 我犯过最大的错误是什么? 是伟大公司拿的不够长.
我进入这个行业做的第一个案子是投娃哈哈, 宗庆后教给我特别, 特别多. 那是 1995 年, 我还在百富勤(注: 香港私人投行). 宗庆后去了一趟巴黎, 看到法国人都在喝依云, 他觉得好洋气, 回来他就说要做瓶装水, 当时中国人都还拿个军用水壶在喝水, 根本没有人知道瓶装水是什么, 但他就敢砸. 重仓 3000 万美金, 一下子开 3 条生产线, 把广告打得铺天盖地, 广告打了 6 个月, 水还没有上市, 这样的饥饿疗法! 后来娃哈哈瓶装水一上市, 市场已经饥饿到不行, 他又把 80% 的销售额拿来继续打广告, 我们都傻眼了.
36 氪: 你从他那儿学到最重要的是什么?
徐新: get big fast , 当品类机会来临的时候迅速做大. 唯一的门槛就是规模和品牌, 其他都不是问题.
36 氪: 为什么 3 年就卖掉了?
徐新: 当时金融危机来了, 百富勤快倒闭了. 没办法, 被迫卖.
36 氪: 娃哈哈给你们带来了多少倍回报?
徐新: 我们当时投进去 4000 万美金, 1997 年卖掉的时候赚了 5 倍. 它那时候收入几十亿. 但现在它是几千亿.
36 氪: 还有网易. 如果你持有到现在, 也是巨大的回报了.
徐新: 网易这个案子我经历了非常非常多痛苦. 这是唯一一个曾经让我晚上睡不着觉的案子, 我特别感谢它.
36 氪: 为什么说感谢?
徐新: 网易让我学到了必须坚强, 必须困难的时候不放弃, 要有信仰, 信仰决定了巨大的差别.
36 氪: 当时网易股价跌到底, 你很多同事都觉得网易投错了. 你为什么还是相信它?
徐新: 我们 1999 年投的网易, 当时我们是第一轮投资, 最早 5 块钱一股, 后来涨到 30 块钱, 我没卖, 因为我要长期啊, 从娃哈哈吸取来的教训. 结果后来互联网泡沫来了, 股价变成 6 毛钱, 在 6 毛钱上徘徊了两年多, 变成垃圾股, 被集体诉讼.
我记得那时候开网易的懂事会, 一次开 4,5 个小时, 全是坏消息, 我当时 32 岁, 已经是桌上最老的了, 其他董事都是小孩, 只有二十多岁, 大家要把公司卖掉.
我坚决反对. 不是我特别牛掰, 能看到今天它值这么多钱, 我只是觉得已经在地狱了, 在地狱的好处就是不能更坏, 往后就是走在通往天堂的路上. 我就给每个董事打电话说: 不能便宜卖.
Anyway, 当时支持我判断的还是丁磊. 他 30 岁生日那天我请他吃海鲜, 他说 Kathy, 我有两个梦想, 一个是要做最好的游戏公司, 一个是要帮你们, 帮股东赚钱. 我特别感动, 他在那种情况下还想要帮我们赚钱, 我觉得他特别有责任感. 而他看好游戏也很厉害, 这个人有杀手的直觉.
然后他搞游戏搞了两年半, 大话西游 1 还不太行, 大话西游 2 出来, 就非常非常成功了. 那是 2003 年, 福布斯评选他就是中国首富了. 最后因为内部压力, 我们在网易市值 10 亿美金时卖掉了, 赚了 8 倍. 现在人家市值 370 多亿美金.
36 氪: 所以京东后来遇到各种低谷时你都没打算放弃.
徐新: 京东遇到困难没钱, 我们就给他过桥贷款啊. 网易让我地狱都走过了, 企业什么难关度不过? 只要你相信这个人, 这件事能成, 你就是要赌进去, 砸进去.
早期投资真的是需要信仰的, 它没有那么多东西可验证.
36 氪: 为什么京东上市后你们也不退?
徐新: 你相信它的价值, 你就继续持有. 我们这个行业最大的特点二八定律, 20% 的项目贡献 80% 的回报, 所以关键就是那 20% 的好公司. 好公司会越来越强, 如果基金这时候到期限了你就不得不退, 因为你要向 LP 交代. 所以我们就搞了 28 年.
36 氪: 说服 LP 难吗?
徐新: 因为我从今日资本成立开始天天跟他们讲同样的事情. 他们说, Kathy 啊, 十年前你也讲同样的东西, 没必要讲啦, 就同意了, 哈哈.
这也是一个双向选择, 不投我也可以, 我就找认同我的嘛. 而且我也不要很大的基金, 我们用长期的业绩来证明, 最终肯定还是帮大家赚钱.
谈一个投资人的快乐, 诱惑和使命
最快乐的是和创始人一起头脑风暴, 寻找真理
我已经是一个有钱人了, 我当然要追求更多
36 氪: 你做投资 22 年, 跨过了数个周期, 从中国最早的消费品牌, 到电商到 O2O 到新零售, 你都有代表作. 这是我最好奇的: 你靠什么秘诀来穿越这么多周期?
徐新: 我想, 可能我并不注重这些这些概念 . 我更相信人性的本质, 更具体点说就是 consumer insight(消费者洞察).
36 氪: 把自己还原为一个体验者?
徐新: 每个案子我们都花很长时间做 consumer insight(消费者洞察). 我现在还是喜欢自己打电话, 一个一个打下来, 有人会说哇徐总诶还做这么多 dirty work(脏活累活 )? 我想, 这不是最有效的方法吗?
36 氪: 你最喜欢自己什么特质?
徐新: 我觉得我很认真, 挺一根筋的. 我觉得专注做事的时候人真的很快乐. 然后我好奇心比较重.
36 氪: 投资这项工作, 除了 "投对人" 的成就感, 还有哪部分让你快乐?
徐新: 我特别喜欢和创始人头脑风暴. 不是董事会, 董事会人太多了, 而且光看历史数据, 不好玩. 我喜欢和创始人一起去想未来, 去找一些前无古人的真理. 感觉像同学一样, 共同学习, 寻找真理, 这个快乐是很大的.
记者: 你和 20 岁的你, 变化大吗?
徐新: 哈哈哈, 还是说话特别快, 眉飞色舞.
记者: 你有偶像吗?
徐新: 小时候没有, 长大后就是巴菲特了. 我见人就送他投的那个巧克力 See's Candies(时思巧克力), 这是我偶像巴菲特投的企业噢, 是世界上最好吃的巧克力.
36 氪: 今日资本的决策机制是什么, 你说了算?
徐新: 决策机制是吵得天翻地覆. 我们非常鼓励 debate(争论), 因为真理是越辩越明的, 所以我们每个人都要发言, junior(初级)的人经常声音最大. 我很相信 Ray Dalio 说的, 我们每个人都有盲点, 我一定有我看不见的地方.
36 氪: 你会研究其他基金的打法吗? 同行谁让你好奇?
徐新: 会啊, 我们很有好奇心, 比如红杉, 它非常成功, 它会在一个赛道里投很多家公司. 而我们是狙击手型, 只会押注一家, 硅谷很多很厉害的 VC, 比如 benchmark 也是押注型的.
所以更长期的看, 是精准押注型的成功概率更高, 还是天女散花型的更高? 这个我很想知道答案.
36 氪: 你面临过诱惑吗? 比如说扩大基金规模, 比如说 "风口" 要不要投进去.
徐新: 肯定会有. 每年也都会想, 要不要搞人民币 (基金) 啊, 要不要把基金盘子做大啊, 但我觉得最终答案还是回到我的使命上来.
36 氪: 你的使命是什么?
徐新: 今日资本是 2005 年成立的. 12 年前, 我记得我们当时开了一个东山会议, 来定我们的使命愿景价值观. 当时大家吵得很凶, 有人说我们做投资追求的就是回报最大化, 我说不行, 我已经是一个有钱人了, 我不可能只追求这个. 我们的使命是 build business for China, 打造中国企业. 后来我又加了两个字, 伟大, 我们要投中国伟大公司.
36 氪: 怎么定义伟大?
徐新: 首先它要是它这个行业的第一品牌. 另外就是持续发展, 这个公司要能基业长青.
36 氪: 使命愿景价值高对一家基金的重要性有多高?
徐新: 就这么一句话, 我觉得非常管用. 很多项目我们经常在为到底投不投吵, 有同事会说我们不投谁谁谁又投了. 我说不行, 你想想我们的使命, 它能成为第一品牌吗, 它会是一家伟大公司吗, 不能就别投了.
我经常在内部讲, kill the mediocre deals quickly, 把中庸的企业先杀掉, 我们时间有限.
还有一个定位是, 我们的成就感来自我们从它很小的时候就投它, 陪伴它, 帮助它, 很多企业我们都是一轮轮跟进. 这个也让我充满成就感.
36 氪: 但蔚来汽车你们是很晚才进的.
徐新: 这个属于花 1000 万买个门票, 电动车领域, 我是进去学习的, 哈哈.
36 氪: 所以, 回到你的使命上来 -- 要不要把基金规模做大, 要不要投某个主题, 你也有了答案.
徐新: 对, 我有答案. 伟大公司多吗? 不多. 那我需要那么多钱吗? 不需要. 那我应该这里投一点那里投一点吗? 不应该. 想清楚了这些就行, 那你就要熬得住寂寞.
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